振兴东北问题专家 问题全国都有 只是东北更集中


ʱ䣺2021-03-02

  宋晓梧:全国应同一缴费率跟缴费基数,实现全国共济。这个问题已经提了良多年了,但始终下不了信心。

  剥洋葱:延迟退休是否缓解养老金缺口的问题?

义务编纂:刘德宾 SN222

  宋晓梧:确实说,应当是经济增速要给结构调整留下定空间,不要过火寻求经济增速。

  谈调结构:“经济增速要给结构调整留下一定空间,增速低一点我感到关联不大”

  2004年,国务院专门成立领导小组解决厂办大集体的问题,减轻国企累赘。我当时作为领导小组成员,到一些地方抓试点,有些地方领导说,当前经济形势不错,很多大集体职工都外出打工了,历史欠账问题不急,何必把睡着的孩子拍醒了给糖吃。

时隔13年,新一轮东北振兴开启。 图片起源网络

  剥洋葱:现在东北人口外流很显明,最近也有媒体说,东北出身率极低,这不是又引发了人口危机?

  剥洋葱:东北经济消退还有一个表现是养老金严重收不抵支。人社部数据显示,2015年当期基金收不抵支的六个省份中,东三省都在其中。比如辽宁省未来五年养老缺口2500亿元,很多人担心老无所养。你怎么看?

  剥洋葱:你很早之前就在说要处置好经济增速和结构调整的关系。现在要调结构,是不是说必然会以经济增速作为代价?

宋晓梧接收“剥洋葱”采访。 新京报记者彭子洋 摄

  宋晓梧:东北问题全国都有,只是东北更加集中  

  出生率低的问题,全国都存在。现在人口政策已经做了调整,全面二孩。不可能单为东北地区出个三孩政策吧?

  剥洋葱:将来社保制度的走向是跟随流动听口转移接续,仍是下降人口的流动性、增进安居乐业来适应社会保障轨制?

  宋晓梧:你交费的年头长了,领的相对就多了。不可能你交的多了,还让你领的少了,这样的政策不可能出台。

  以前我们经济高速发展,是在用百米冲刺的方法和别人跑马拉松。三十年跑了人家一二百年的路,这当然很好,然而问题也集中积累起来,现在到了沉下心来,把问题理顺的时候。好好喘喘气,休整一下,争夺尽快进入新的比拟稳固的发展时代。不要再急于跑短跑了,已经跑得够胜利了。

  宋晓梧:延迟退休天然会缓解养老金缺口。但出台这个办法的重要因素是从劳动力市场角度来考虑的。50年代,全国平均寿命只有四十多岁,现在已经到了七八十岁。一些女职工,那么早退休,有的不到50岁,都跳广场舞,也是劳动能力的极大糟蹋。

  谈东北问题:“东北不会呈现90年代下岗潮”

  再如企业分别办社会职能,当时让大庆油田的医院剥离给地方,企业、地方政府都没踊跃性。当时油价高,企业效益好,养个病院不算什么,企业领导和职工看病也便利。但现在,价钱产量双下跌,医院的职工又不能降薪,企业办社会的繁重负担就浮现出来了。

  大连是副省级城市,能不能露面整合,统一规划,防止反复建设。大连市领导说,省里要考核每个市的GDP,压哪个城市都不行。这就是典范的地方政府GDP竞争,明知会造成产能过剩,但谁也无力扭转。现在的产能多余,不都是当年的GDP政绩吗?这个问题也是全国都存在,东北更严峻。

  宋晓梧:当然是有利于流动性。社保制度的建破就是为劳能源的自在合理流动构建一个社会保险网络。欧盟在斟酌树立适应劳动力跨国流动的相干社保制度了。

  宋晓梧:东北一些市、县引导坦诚告知我,以他们的年纪盘算,再上一个台阶只有三五年时间,不在这段时间里搞出政绩来,此生便无出头之日。这么短的时光,让他搞立异,别说投入可能打水漂,就是翻新结果出来,还不是为别人作嫁衣裳?还是上钢铁、水泥、化工以及房地产等大名目来得快,当年投入,当年计入GDP。这又波及干部体制和考察机制。

  宋晓梧:职工基本养老保险并轨当前,公务员又有了强迫性的职业年金,企业职工固然也有企业年金,但是被迫性的,据我懂得,企业年金的笼罩面不到职工的7%。公务员的养老金还是比企业职工高,企业退休职工看法依然不小。这样的并轨,还要进步研究改良。

  宋晓梧:东北的城市化率是全国最高的,乡村落实打算生养政策确定没有城市高,所以城市化率高的地方,诞生率就相对低。

  我写文章说,这一轮振兴要看两个指标,一是东北地区基本公共服务和基本设施建设与发达地区的差距是否缩小,二是东北地区人口散布、经济布局、生态环境是否彼此和谐。

  宋晓梧:产能过剩大抵可分三种,周期性、结构性和生态束缚性。对第三种产能过剩以前我们没有教训。市场上钢铁和煤炭还能卖出去,但是当地的环境已经不容许你生产了,这时候就要以环境来权衡是不是产能过剩。这是中国目前很突出的问题。

  2016年上半年,东北三省经济增速全国倒数,辽宁省更是以-1.0%成为全国独一半年增速为负的省份。国家政策驰援东北,时隔13年,新一轮东北振兴开启。

  宋晓梧:例如国企改革中厂办大群体和企业办社会遗留的问题。东北三省,国有企业在所有制结构中占比太高,以前是七八成以上,当初还有五六成。

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):被掩盖的问题有哪些?

  宋晓梧:2013年总结东北振兴十年时,平均算下来,东北三省的GDP增长还是全国四大板块里最快的。除了东北地区改革开放的成果,一个主要起因在于,它的产业结构(能源、原材料和设备制作)符合了2003年到2012年我国重化工业高速发展的需求。

  剥洋葱:所以还是经济问题引发人口问题,解决了前者,后者也就解决了?

  剥洋葱:那两者怎么均衡?

  宋晓梧:“L型”(经济下行之后,在必定增速上坚持安稳运行:记者注)今年恐怕还不会面底。断定经济形势,假如简略以GDP增长来判定,还是有问题,要看我们结构调剂是否到位,而结构调整今明两年面临的义务非常艰难。

  宋晓梧:当时企业订单多,经济效益好,一俊遮百丑,一些触动利益格局的改革动力不足。

  剥洋葱:今年“十三五”计划纲领提出东北振兴,2003年,中央提出振兴东北等老产业基地策略,时隔13年,这轮振兴和上次有什么不同?

  剥洋葱:我们很长时间都唯GDP论。

  剥洋葱:现在调结构,更加重视生态,但全国一些地域,一到秋冬,雾霾还是很重大。

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):现在考核地方的GDP指标也没有撤消。

  宋晓梧:是,但已经淡化多了。七八年前,我在辽宁五点一线调研,葫芦岛、锦州、营口、丹东、大连等城市,都提出要把自己建设成东北亚航运核心,好多少个城市提出要建30万吨造船厂。当时就有人问,五个城市都搞这么大范围的造船厂建设,有那么多订单吗?

  宋晓梧:看着重什么了。当前的重点应该是结构调整,增速低一点我认为关系不大。结构调整是为中长期的经济增长打基础,如果着眼于十年、二十年或更久远的经济发展,经济增速和结构调整是一致的。

  剥洋葱:2013年以来,东北经济指标连续低迷。有人说,东北经济已经硬着陆了。你怎么看?

  宋晓梧:对,如果要改,必定恰当降低东北地区的缴费率而公道进步广东这些省份的缴费基数和缴费率。既得好处格式的调整是十分艰苦的,49550.com,中心决议多年还是不下决心拍板。这也关涉到我们的财税体制。基本社会保障的事权、财权在中央和处所之间如何理顺,现在改革也没到位。

  宋晓梧:上一轮振兴重要把GDP增加作为目的,现在振兴东北,是全面振兴,亮点之一是把民生放在凸起地位,绝对淡化GDP。这是一个提高,适应了咱们经济社会发展的新阶段。

  剥洋葱:人社部第三季度消息宣布会说养老金要入市。有人担忧,亏了怎么办?

  在河北调研时,有的钢厂就说,等卖不出去我们做作就不出产了,何必限产?但是现在环境的传染水平已经迫使你不能再生产了。京津冀等地,必需把钢铁、水泥、煤炭这些不合乎生态需要的产能压下去,华北大面积的雾霾问题才干解决。解决道路就是提高环保标准,好比耗电量、排放量,要到达尺度就要提高生产本钱,企业能承受得了,就持续存在,蒙受不了,天然淘汰,不管所有制性质。

  剥洋葱:你从1996年以来始终呐喊职工养老保险和机关事业单位养老保险并轨。现在并轨了,这对缩小收入调配差距的意思有多大?

  宋晓梧:不少过剩产能企业的职工没有多少活干,但也还没有失业,表现为厂内待业。跟着去产能的深刻,东北地区失业率回升是可能的。但依据目前的调研和地方反应情况,不太可能出现90年代末那样的下岗潮。究竟东北的民营经济发展起来了,劳动力的流动性也比当时强,现在社会保障也比以前完美得多。可能的表现是,一部分劳动力流向第三产业或者流出东北。现在的腾挪空间比90年代大很多了。

  剥洋葱:会出现上世纪90年代那样的下岗潮吗?

  文|新京报记者张维

  2016年10月,“剥洋葱”对话了原国务院振兴东北办副主任、中国经济改革研讨基金会理事长宋晓梧。东北三省在经济构造转型、国企改造、社保体系改革中面临的问题,实在是全国问题的缩影。

  东北的许多问题其切实全国其余省份都存在,只是东北更加集中。以能源、原资料等工业为主的省份,当前经济情势下,面临的压力都很大,比方以煤炭为主的山西,钢铁为主的河北。只是东北表示最突出。

  宋晓梧:就当前的东北形势而言,主要不是人口问题,是东北的经济和社会环境问题。终极还是东北振兴的问题。

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):有什么解决措施吗?

  我当时就对媒体说过,如果全国经济涌现下行趋势,那么东北经济下行会比全国严峻。这是东北产业结构相对单一决议的。但我真没想到,东北经济会在去年和今年出现“断崖式下行”的情形。经济一下行,曾经掩盖的改革滞后问题,就突出裸露了。

  剥洋葱:有很大阻力?

  谈社会保障:“一些女职工,那么迟到休,都跳广场舞,也是劳动才能的极大挥霍”

  养老保险制度转轨至少须要三四十年,这段时间,企业职工岂但要为自己养老积累,还要为上一代人养老,出现了转制中的双重负担。问题在于至今没有实现职工基本养老保险的全国统筹,以致双重负担主要落在了老工业地区,造成这些地方养老负担都重。东北国企、央企比例最高,养老负担问题也最突出。

  剥洋葱:所以有专家倡议,养老金要实现全国兼顾。

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):今明两年的经济局势,有何预判?

  剥洋葱:一些人担心,延迟退闭会影响养老待遇。

  剥洋葱:问题为什么会被掩饰?

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  宋晓梧:国度要高度器重这个问题。企业职工的基础养老保险,从前履行现收现付,就是我们这代职工交钱,付给我们上辈养老。上世纪90年代中期职工根本养老保险制度改革,变成局部积聚制,职工要为本人储蓄。

  宋晓梧:养老金入市仅指个人账户积累部分,社会统筹部门实施现收现付,不存在入市问题。入市也有投资组合,投入股市的部分按国际经验,个别不超过30%。如果不运作,干吃银行本钱,利息低,赶不上工资增长,放在那里贬值,大家有意见;如果运作,大家又担心亏了。这也是人情世故,可以懂得。

  宋晓梧:地方没方法,只能提高企业缴费率。黑龙江长期是22%,但广东均匀只有13%,这就带来一个问题,企业不乐意投资东北,投资不外山海关。企业家算账很简单,仅辞职工基本养老保险一项,如果投资一个招收一万名工人的企业,一名工人的平均月工资5000元,年工资总成本6个亿,黑龙江和广东的缴费率相差9个百分点,企业投资广东,一年能够节俭人工成本5400万。这样的投资环境太不公正了,尤其对老工业基地十分不利。